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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张' M- @7 ^, E3 g1 z! i
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。8 }' `8 Z2 f4 k6 D( y. ~
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。5 ]1 P/ g* M+ M( o) ?9 L
" E) X4 k( v4 z2 E0 W; U) u 苏:时机正好?
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张:是。
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J9 z7 S7 p/ F5 D8 F( j 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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& F5 P' f% @0 @- t0 ^0 I; y 博:公使。
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" `% F- K0 ^8 L, s1 o$ X1 b 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。+ D9 s2 M0 R& l* y5 M( n) l. v1 z
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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9 \0 n: p+ M8 o5 P$ Y 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。: Y$ L; `$ I, q1 q, P5 j( U
. e8 T: q3 }$ N 苏:哦!
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+ S9 w' X q7 \% W. D9 Z0 S. I 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。8 v9 U a7 w- X% o& z1 s
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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( x1 T* Y: }8 `( d 弗:是的,说泰语。# B: F2 @- \% A9 J% v* l8 x: C
) \. M4 v: `# Q6 c# H/ u5 r 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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, r. y+ v8 ?1 j9 Z2 y. X5 ` 博:还从来没有吵过架。
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5 a! T( ~& F( _9 f3 P) k 张:是,从来没有。
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3 L% H, A8 n3 L' K9 W" I 博:用泰语说,就是“还没有”。& G( j, ~- @2 @' B
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?, Z% R8 u5 Z X+ r' A
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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* |! ?/ a5 o# d6 l 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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6 ^% A! j) A1 H% _; u v 苏:尽量避开,是吗?# ^/ e) `: M# E O' W7 ]
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博:避开。避开。
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+ ?% p+ N5 D% k8 e; o; j 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。) l! d; s- _! J* G$ p! y
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。8 D8 F! g; V7 [* ?$ E
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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: \2 C! o& G" `# a& t% R0 g4 A 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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# Q* d/ V- p4 p 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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+ e$ G( j0 g4 a' } 苏:那作为朋友,会怎么做?/ ^' S+ W5 {6 n/ U) b4 [, w
* Y2 k& Y9 i0 x0 M# m+ r) ~ 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。& O+ f4 ]5 k0 X" r# _6 e5 q
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?, Q! ~! b# q% `" f3 H5 q+ U5 q
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弗:是的,会交换意见。& t4 |6 s, ^/ x! ]8 x1 `3 p
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。. S7 l+ {: |( r2 [( p7 s
) f8 ~; O' B# j8 c 博:没有困难。
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& f9 {) q2 k5 _4 O6 P; Q 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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0 k# f( Z. M# ~) v" ] 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。+ x5 [2 S( ~& c+ X' N/ Y0 G
& S) s7 O$ r: r0 a5 b' |2 i 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。5 Z2 P( j" A) c* L1 f
% s, x4 a7 A- v3 x6 E3 Q" s 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?; G4 O3 ?1 G' F9 x, |' w
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。# q/ t7 [9 e! u( A+ T5 {! s8 B, S' Z
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弗:我们必须保持中立。3 I B, U' s- h) w
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苏:始终保持中立?
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1 a( a( |7 y) F" U% Q9 I' m) D 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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4 v6 ?$ z( ?+ B7 y7 E' D 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……2 Q6 ?) j! l7 Y! j+ e( O1 p
( R! M& @+ f X* z' A& B1 G5 O) } 弗:但我们不理解啊。. z' i$ S3 Z& X( z- i8 w6 y
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苏:不理解?
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- y' i, l. U# r1 {2 F* q 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?5 z" w6 g+ ^% C8 L
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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% {& A% |. k8 Q6 V1 `- E 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?8 r+ Q) Y, o* R! Z% p; b1 A# A
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。- {; e, _0 H8 T) v Q" o' s5 R# S1 t
" p' l' G9 g: t; Z- c' v' J, E 苏:中、美是同一天吗?4 E9 g% P" g; ?* l# l
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?+ t8 U/ ] l) ]8 v% ^ e
+ X1 E; A8 s* o5 [ 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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4 g- e, f6 b6 @ 苏:张大使介意吗?% ]: j6 f2 P0 @" m* ]) v
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张:不介意。5 x! W, ^" O ^$ T- j; C
+ b0 ^+ ^. q. K t; A8 p% U 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。; h% n; x3 P6 j/ t. }2 }. a1 d3 G0 f
: n* H# G( Z' _ } y 苏:泰国人这么想。0 C. u2 S; N. r% m
" r+ J+ u8 g( U 博:我们不这么想。
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$ r4 i& r6 Q2 D 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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* N1 f6 }3 Q+ I9 E0 L$ |- B 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。; n- d. l7 \# q" G4 i1 Z5 X
: Z8 J; P) h4 S, e/ c4 s! I3 R 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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% o7 Q! A1 ^' g. U5 i* ]# h 弗:是。9 J5 {) U7 E: M6 G! v! H/ h
! a3 `$ O( a! L ?3 h 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?+ O2 o+ F( q; N2 e8 q9 ~
" Q' |) P) j+ q3 Y$ Z. W& Y 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。8 b+ z4 k6 y! g" ~% [; s
Z( k* v. Q. o A6 K 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?/ x) _8 I! o; b! W0 J& w0 {
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。9 J k# A, ~0 a+ I6 r
4 v. I6 E0 Q/ D7 x; e9 \+ L j; r5 R 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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8 O$ p0 V* u; L; K, E 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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% @6 E: v* r! ^: M$ ^0 R3 y( n$ j# l 苏:大使感到糊涂吗?: i/ w! \1 L; n2 o/ J
$ j! d: }) i5 @" n) j2 U' \1 ] 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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, y( d9 [( e# B$ p, e+ T0 H 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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' W2 L& H& z, [ 苏:可能是因为大使您的缘故吧?4 F. H3 i1 a4 X) Z1 \; c( _
1 P' e+ z% w, d- C2 {" _* _ 弗:哈……4 ]" X2 q5 H* T0 R
, H8 K5 i# Q( b# J' V; K6 h2 M 苏:每次来都碰到了“革命”?1 T1 L! w3 H) Q
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。1 t% H3 \* N; \: L/ x* I$ W3 K
- L1 Q: q( ]4 o; i* [ v 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。' @* s1 b4 J3 d+ L5 n/ k
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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2 J# v( H+ \4 s2 W( Q% I5 f8 M$ j 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?% n8 v q4 B' [" s% `" u
$ ~% U1 f( A( U. `8 ] 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?* g5 f3 |) o2 D. C
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……5 l7 n* }+ ]+ N8 L' J
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗? o! K0 x1 q0 |: T; p6 m: a( O
' C# Y# V4 C8 ?2 s, |; v# t 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。2 a( s9 h& d! ^! E7 @
+ G- w% l' R6 p- _- K; W 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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6 w) t* c4 R; @ l 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。( |, o7 E( J- G5 R; E
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。8 o0 U) X' ^4 G9 n# L8 n0 @: [0 g
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?2 z E! O3 V2 |% r n- n
8 z. B+ i/ Y# B: T) v# h: x- ] 博:苏提猜,请不要这样说嘛。 n' r5 p0 r2 J4 U' C
: s+ S( n! R+ @ 苏:为什么?损失什么吗?5 W+ v+ t+ Q/ m6 o& a. V
, ]9 K' Z9 ? O. ]" C: | 博:是。哈……
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5 N$ V2 Y" S2 S9 C; | 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?# C8 Q; L G" `& u$ {
& L; c! Z9 L* ? 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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