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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
! o# J0 s+ B5 d# k3 j; i
6 d8 [5 w* u. q! z& {[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]: i0 {9 c2 ~# }1 s- c, ^% _5 ]
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]  i8 u- ~7 e" i9 e% W
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]/ W( F% K0 w3 s' l( i* E
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
7 B* _, G- a$ ~* y  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
6 {$ K$ |0 R0 Y4 G9 U" [0 A: U" x
$ v1 J8 N) s. x[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
1 Z! S, U, X( m$ o" _[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?2 w& p5 m$ Z" b$ `  v: h
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。( W; H4 n# C8 G  s) ?
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?: s! W2 y4 {( [, s% J  @3 m: k
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。1 j3 \4 b) K5 L7 o% }6 W4 e- @3 n
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
  C0 n  Y+ U& k3 E3 v  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
2 v& m1 b2 i. m! p) p4 X& _3 [6 L7 I  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
! ?- n+ x/ N& O7 E1 R2 w+ g9 B  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?: ^: J  R6 m: C$ Y3 L" x/ s
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
7 M8 _# z3 s; S/ ^  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?/ i3 _  }; {4 d4 f# z+ c1 n
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。8 s2 r5 Z: I3 m& k5 P& S6 v
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
$ ~8 ]: F5 F) n3 I0 @/ g  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。9 D. \2 t2 s; _5 o' o
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
4 i! C" x" G& N0 @2 M  [b]弗:[/b]不知道了……# j, e) r$ H3 W6 t" _
  [b]苏:[/b]记不住了?( q, `* M3 H" S; z0 `) c4 X% Z
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
& y: e- c" w4 A- H# z  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?/ M% p6 T9 V6 k* l8 y+ k4 t( k
  [b]张:[/b]难。
# W/ N. g; ~' R1 ]3 L* J' y! u/ g  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?4 n( H1 G7 w) {1 a0 W
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。7 `* r2 R# t9 x4 D* q
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?$ n6 w+ h5 L- e, A# \
  [b]张:[/b]是的。# L8 D7 J( g' Y0 i
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?, D* z: u1 F7 i7 M1 D# u  I/ t
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。* v5 c" Z6 R+ ?3 e
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
. Q' e9 W7 `7 L  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
1 B" ?3 z- m7 J% c! [5 @" d  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
2 J4 v% t" a; m0 v  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。& b$ F4 l/ E$ M/ \! q
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?4 }9 T  [3 q, O
  [b]博:[/b]政务参赞。- E7 c& j2 W7 ^: \# v5 O; u5 a) V* b
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
4 |5 I, b- U0 W8 S" P) N6 o1 `  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。& y" {$ w0 o0 B6 P$ p7 w
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
0 V' ~; }! b: P/ `  s7 p. C  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。, c' H: r" [: ^5 s' D
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?( F( t* W; l# f8 _7 u
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。& M3 y5 L' |" ]2 U- X
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
" J' y7 t9 ~& F7 w# t0 n# v! c$ t* L; g  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
1 @3 |8 z6 U7 F# }- h, {! Q% W# S  [b]苏:[/b]没有教科书?- R+ e2 m0 A! H* b
  [b]博:[/b]没有。
- a4 G! c2 Z% C' S  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
; t. F! z0 l' V# D3 O) m) S9 W  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。8 D7 y" B6 W) D; Z
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
1 p0 U. J0 H7 G$ y# R; N2 |- V3 f, S  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
. B. v8 a, @9 i- C. J) d% Q  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
0 k1 E3 Q5 z1 e1 R. R- R  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?- A0 y# g- T) S2 |* F1 K
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
* ?  R% g: o! u, d: W  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?! D" F# Y, j, k7 V2 T( s' e# M- d
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。& X& P. e# |- [& {+ k
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。1 Q% \$ |+ ]- [& u' [  Z7 x
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
: {3 K8 o/ e& W, p, G  E  [b]博:[/b]截然不同吗?. l! i- w; `5 ]- R# U
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
, V4 ?/ P, R* U% ?6 [$ J  [b]博:[/b]……
& \9 A& Q* ]9 L6 J' y  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
% W2 W4 c' |! N  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
  A/ J; e# {' y% G% G1 e7 v  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
1 y5 M$ K! {7 F& K; @  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。4 m2 d( y4 t6 {$ k* B
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。) D/ T2 W, h( H& f$ x, ^" y
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
8 l1 L; B& i8 E2 Q  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?  {  R# @5 a9 d5 v4 |
  (四位均笑。)* e; n5 Z( _7 o
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
: P) T# C' |2 b% N9 p  [b]苏:[/b]为什么?
/ u3 d5 F  G" a1 c0 {# n- Q  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。3 ?" F; I$ X1 |$ Q
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?+ i! J1 K0 x3 V, x) l2 [
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
8 h6 q$ \- h3 x2 M; D; V" c$ O& w  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
: F6 ?9 w% {8 _2 ~# T  [b]张:[/b]比过去多了一点。7 ~4 T" T+ Z0 p  R$ r6 s
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
0 E1 x" M( y8 Y% \1 @5 J3 }  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
8 G0 S$ k5 a' `3 w7 Z& j( _  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?* _2 B* P& m: c' j+ W
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
2 R) b7 m4 ?" Q$ T( a! h/ B  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
8 {( ~" D9 s9 e7 i- |2 m& F' S  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
" j$ r( K8 Z9 y) x+ q2 X3 k  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?0 O: L! W9 D: I' x  y) h  P! L
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
; b2 M6 U+ B2 R% R; g0 X  [b]博:[/b]是,不一样。
) Z2 R+ p: i2 l( S. w  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?  R0 I) H% N9 U5 v
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
! N  C, M* p" E7 l7 x( [' Q  [b]苏:[/b]读?0 N7 n! e) T, C4 t6 N, @% V+ l
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。. s$ J2 ?0 V) ^& P9 u0 h' G/ w
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。- L; O+ _9 C1 u/ [, J( Z( s
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。& Z: |* l+ [6 V) O# s* [
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
$ o  f5 i  t. _* M8 X2 j% @  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
, i( X5 n* q; i2 V  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
% y' n! n9 y6 O( a$ e% |* v: }/ @  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
: O$ L* }& ~! \. p7 F+ c5 [  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?3 e) r$ y/ J! A: l) i
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。) @' E4 N& B. X* I3 z8 A
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?% [8 |. s/ C4 T/ r) ~" F1 c: [, @8 A$ F
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。- l5 P( E+ R! {$ M8 b8 i- @# ^
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?( _) `+ {4 u  L+ f$ Z9 [; E% X) ~
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
7 R  ]; J) Z. I4 Z, e  [b]苏:[/b]哦!
( R1 d& G; k$ X9 [" \( O; h% _7 E  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
1 j+ q" \" M: f) v0 `5 Z  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
. \9 x! Q+ X/ @$ b& c  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。6 F& i& L% I0 u: j( _$ k
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
( P4 r$ z8 T" J$ ]! @2 R' ^. g  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
* N" Y# b8 C, H+ `, S# w* R  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
# S+ \1 n+ M- o0 \  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。, L1 P: F. s3 `0 Q" I
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
, J* G: ^* ?+ f% r2 ^  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
% I! G/ ?& W+ {7 t1 q6 Y  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
2 W9 G9 b2 _/ M7 C  R2 D' V9 p  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
5 S4 e/ z) x8 T0 m( ^4 y  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。' i4 @& a) T& M
  [b]张:[/b]是的。' o$ j% @/ I# R$ J: W
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。6 j6 X1 A. ~1 y. N$ Y% M4 f
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
9 w* Y$ |: g& g' B0 Q# N" e" E+ q  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。9 `7 j4 j' m: w. [: J
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
# N- ?" H' H- r1 a  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。7 m- X; g1 u! H# z) l5 P, K# F8 t  K
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
- I6 g, ^; k) b) P2 ]) I6 @! g4 d2 @  [b]苏:[/b]我猜的。; t! l& c4 z  Z# O
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张' M- @7 ^, E3 g1 z! i
$ Y& k. c1 h; C) h( v6 l) D
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
  }  K9 H# d5 F, i4 g( `- C% V5 t  Z% V$ V6 v2 M: L
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。8 }' `8 Z2 f4 k6 D( y. ~
+ D& y- `! e- e9 K2 H  P7 Q
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。5 ]1 P/ g* M+ M( o) ?9 L

" E) X4 k( v4 z2 E0 W; U) u  苏:时机正好?
, q$ ]! p$ v3 V+ T  w5 \+ B9 ^. |" x2 D# E  l
  张:是。
, W( |% Q- @7 d* x
  J9 z7 S7 p/ F5 D8 F( j  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
! |6 S  W+ N5 w. @0 C0 Z
& F5 P' f% @0 @- t0 ^0 I; y  博:公使。
! e4 v4 p+ H/ O8 N! y
" `% F- K0 ^8 L, s1 o$ X1 b  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
* C+ X) |# Q( I  J. [  O4 {. L8 _4 V) f- l1 H2 M; V" e6 I+ I6 m
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。+ D9 s2 M0 R& l* y5 M( n) l. v1 z
& L, D4 s  e3 X% x1 Z" ^
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
) ?/ i0 D: H7 }; n
9 \0 n: p+ M8 o5 P$ Y  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
  t3 ?) L( F0 ?0 T6 a3 V) _/ @6 `6 t+ _- T8 c5 A& e1 S
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
9 o1 b/ R% p; o2 z9 b+ Z- l) w$ @' S) z8 i8 p
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。: Y$ L; `$ I, q1 q, P5 j( U

. e8 T: q3 }$ N  苏:哦!
0 j' a& i3 P/ S9 D8 |4 @' m3 `
+ S9 w' X  q7 \% W. D9 Z0 S. I  博:这位是真正的职业外交官!哈……
3 {- \4 E/ J  m0 ~5 ~- V- ]1 @1 q  M5 R5 ^" H  c, E8 Y% O) Z
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
3 J4 S) R% E1 e5 W" X- Z- |/ [' ?! w" l( v
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。8 v9 U  a7 w- X% o& z1 s
3 _& \0 D0 o7 b# ^5 G1 B, e$ M
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
, ]9 h* ^6 K/ R) {5 [
( x1 T* Y: }8 `( d  弗:是的,说泰语。# B: F2 @- \% A9 J% v* l8 x: C

) \. M4 v: `# Q6 c# H/ u5 r  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
0 {! n2 A( y. t, \0 e; A& M
, r. y+ v8 ?1 j9 Z2 y. X5 `  博:还从来没有吵过架。
' H% v* y. v. h% u6 Y* n5 o! o5 T! i
5 a! T( ~& F( _9 f3 P) k  张:是,从来没有。
; W: q$ n5 D% J, k& p
3 L% H, A8 n3 L' K9 W" I  博:用泰语说,就是“还没有”。& G( j, ~- @2 @' B
2 c' j$ k  a" @$ W! V
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
7 U: y7 W9 C  h6 `( M% G2 c  @2 W$ ^& n8 k2 C& {  i" ^
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?, Z% R8 u5 Z  X+ r' A
; X4 s5 |1 ^$ V7 N
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
" }  ?% I5 ^4 P  c& l& Y& Y3 g
* |! ?/ a5 o# d6 l  博:从来没有在那个时候见面。
% K" m& g. [: Z4 s( b1 l3 t) ]3 h1 N1 m
  张:哈……
. P/ H8 B7 d+ M5 I3 E, k8 F
6 ^% A! j) A1 H% _; u  v  苏:尽量避开,是吗?# ^/ e) `: M# E  O' W7 ]
/ J8 h% X: ~' q! I) L0 n
  博:避开。避开。
7 D1 y/ N- o; d
+ ?% p+ N5 D% k8 e; o; j  苏:那英国呢?
6 g% R6 k3 k: V: ]4 t5 p# ^4 W% T  a: d/ t2 X* z, z- t$ n- Y7 q- ]
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。) l! d; s- _! J* G$ p! y
5 P, z# n$ v' h8 y  n( G7 `' [
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。8 D8 F! g; V7 [* ?$ E
% E! ^2 x# @% d. D3 x9 i
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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: \2 C! o& G" `# a& t% R0 g4 A  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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# Q* d/ V- p4 p  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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+ e$ G( j0 g4 a' }  苏:那作为朋友,会怎么做?/ ^' S+ W5 {6 n/ U) b4 [, w

* Y2 k& Y9 i0 x0 M# m+ r) ~  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。& O+ f4 ]5 k0 X" r# _6 e5 q
( s1 B9 K4 u7 @
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?, Q! ~! b# q% `" f3 H5 q+ U5 q
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  弗:是的,会交换意见。& t4 |6 s, ^/ x! ]8 x1 `3 p
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。. S7 l+ {: |( r2 [( p7 s

) f8 ~; O' B# j8 c  博:没有困难。
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& f9 {) q2 k5 _4 O6 P; Q  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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0 k# f( Z. M# ~) v" ]  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。+ x5 [2 S( ~& c+ X' N/ Y0 G

& S) s7 O$ r: r0 a5 b' |2 i  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。5 Z2 P( j" A) c* L1 f

% s, x4 a7 A- v3 x6 E3 Q" s  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?; G4 O3 ?1 G' F9 x, |' w
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。# q/ t7 [9 e! u( A+ T5 {! s8 B, S' Z
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  弗:我们必须保持中立。3 I  B, U' s- h) w
7 ~; F7 Z% K( u) m2 O1 B
  苏:始终保持中立?
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1 a( a( |7 y) F" U% Q9 I' m) D  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
1 M; ^  D! I+ S+ Q) s9 I$ [& H" D2 S
4 v6 ?$ z( ?+ B7 y7 E' D  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……2 Q6 ?) j! l7 Y! j+ e( O1 p

( R! M& @+ f  X* z' A& B1 G5 O) }  弗:但我们不理解啊。. z' i$ S3 Z& X( z- i8 w6 y
, B5 k$ n2 i# J0 Y/ F& o. n
  苏:不理解?
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- y' i, l. U# r1 {2 F* q  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
  O+ H  }+ c+ G7 ?/ p6 Q) I1 k8 @, j& h( i9 L4 P) _( D
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?5 z" w6 g+ ^% C8 L
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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% {& A% |. k8 Q6 V1 `- E  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?8 r+ Q) Y, o* R! Z% p; b1 A# A
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。- {; e, _0 H8 T) v  Q" o' s5 R# S1 t

" p' l' G9 g: t; Z- c' v' J, E  苏:中、美是同一天吗?4 E9 g% P" g; ?* l# l
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?+ t8 U/ ]  l) ]8 v% ^  e

+ X1 E; A8 s* o5 [  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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4 g- e, f6 b6 @  苏:张大使介意吗?% ]: j6 f2 P0 @" m* ]) v
7 a) F/ }- ?% o$ q; z0 b. j
  张:不介意。5 x! W, ^" O  ^$ T- j; C

+ b0 ^+ ^. q. K  t; A8 p% U  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
  L8 B/ |7 J' j" a4 C0 D# y. o; }; O5 B! u
  博:苏提猜,不要想得太多了。; h% n; x3 P6 j/ t. }2 }. a1 d3 G0 f

: n* H# G( Z' _  }  y  苏:泰国人这么想。0 C. u2 S; N. r% m

" r+ J+ u8 g( U  博:我们不这么想。
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$ r4 i& r6 Q2 D  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
" F( S4 A+ T8 D2 ?2 o! B# A
* N1 f6 }3 Q+ I9 E0 L$ |- B  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。; n- d. l7 \# q" G4 i1 Z5 X

: Z8 J; P) h4 S, e/ c4 s! I3 R  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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% o7 Q! A1 ^' g. U5 i* ]# h  弗:是。9 J5 {) U7 E: M6 G! v! H/ h

! a3 `$ O( a! L  ?3 h  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?+ O2 o+ F( q; N2 e8 q9 ~

" Q' |) P) j+ q3 Y$ Z. W& Y  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。8 b+ z4 k6 y! g" ~% [; s

  Z( k* v. Q. o  A6 K  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?/ x) _8 I! o; b! W0 J& w0 {
+ c3 I5 Y- V" k. ^
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。9 J  k# A, ~0 a+ I6 r

4 v. I6 E0 Q/ D7 x; e9 \+ L  j; r5 R  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
' h1 y& X! j- I- L
8 O$ p0 V* u; L; K, E  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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% @6 E: v* r! ^: M$ ^0 R3 y( n$ j# l  苏:大使感到糊涂吗?: i/ w! \1 L; n2 o/ J

$ j! d: }) i5 @" n) j2 U' \1 ]  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
- D/ G7 R0 `' V( D+ s8 T
, y( d9 [( e# B$ p, e+ T0 H  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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' W2 L& H& z, [  苏:可能是因为大使您的缘故吧?4 F. H3 i1 a4 X) Z1 \; c( _

1 P' e+ z% w, d- C2 {" _* _  弗:哈……4 ]" X2 q5 H* T0 R

, H8 K5 i# Q( b# J' V; K6 h2 M  苏:每次来都碰到了“革命”?1 T1 L! w3 H) Q
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。1 t% H3 \* N; \: L/ x* I$ W3 K

- L1 Q: q( ]4 o; i* [  v  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。
" N1 P) J" J% p% f$ [8 D6 T1 y
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
2 L7 M2 O5 L, }" k8 j  M& `4 C: r/ o; q) Z* a2 g+ }5 B
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
7 `( F, T$ G! a$ B, s( C5 F7 R0 w9 S1 B# q3 q, L
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。' @* s1 b4 J3 d+ L5 n/ k
5 N$ B0 `! a& R* i9 J. e3 E( E
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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2 J# v( H+ \4 s2 W( Q% I5 f8 M$ j  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
) J" t1 H5 h! l" K6 {8 i# m, i6 Y) M& A# d. z
  博:那你说说,有什么情报?% n8 v  q4 B' [" s% `" u

$ ~% U1 f( A( U. `8 ]  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?* g5 f3 |) o2 D. C
5 v+ i" n  S9 `- Y% W
  博:不对。
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  苏:CIA,可能有什么情报……5 l7 n* }+ ]+ N8 L' J
; ?' L, q: ?, M
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?  o! K0 x1 q0 |: T; p6 m: a( O

' C# Y# V4 C8 ?2 s, |; v# t  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。2 a( s9 h& d! ^! E7 @

+ G- w% l' R6 p- _- K; W  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
# ?1 T9 T( b( y) W6 M
6 w) t* c4 R; @  l  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。( |, o7 E( J- G5 R; E
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。8 o0 U) X' ^4 G9 n# L8 n0 @: [0 g
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?2 z  E! O3 V2 |% r  n- n

8 z. B+ i/ Y# B: T) v# h: x- ]  博:苏提猜,请不要这样说嘛。  n' r5 p0 r2 J4 U' C

: s+ S( n! R+ @  苏:为什么?损失什么吗?5 W+ v+ t+ Q/ m6 o& a. V

, ]9 K' Z9 ?  O. ]" C: |  博:是。哈……
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5 N$ V2 Y" S2 S9 C; |  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?# C8 Q; L  G" `& u$ {

& L; c! Z9 L* ?  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。1 c4 Q& g( A$ y2 o, `$ Q

/ Z3 N, ]( m% a" r8 j* z& R8 z  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。6 q" \8 A4 ~! H5 }. T
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  苏:这样好不好?2 @7 |, O  Y' o& O7 u

/ P* Y# j/ D4 ^* ], i  M* H4 m  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。! Y# W1 }9 C  M
" p( s. l! @, c! K; h  B
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?# _4 C4 q* N9 |2 W3 I
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。- ~( `  }" W& \% ]5 K
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  苏:泰国人?
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1 F" t# v' n' k8 m2 F0 z  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
( N( q6 O/ M  \: ^' s8 t. N! h$ ^3 L
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
  T8 e4 _) Q$ t6 I
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  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
" u. V7 K* e  j当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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